Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS
Страница 1 из 11
Форум города Тары » История » Мировая история » ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ только факты
ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ только факты
alexttvДата: Среда, 05.02.2014, 22:49 | Сообщение # 1
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
alexttvДата: Среда, 05.02.2014, 22:50 | Сообщение # 2
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
Прикрепления: 9262080.jpg(138Kb) · 1227176.jpg(254Kb)
alexttvДата: Суббота, 07.01.2017, 20:35 | Сообщение # 3
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post363474572

"Северная и Восточная Тартария", Николаас Витсен. 1692 год
В 1692 году Витсен выпустил Северную и Восточную Тартарию, внушительную книгу на 660 страниц. Новое, переработанное, издание этого труда
насчитывало уже тысячу страниц и вышло в двух томах в 1705 году.
Несмотря на название книги Витсен не ограничился северной и восточной
частью Внутренней Евразии. В действительности, его книга описывала
значительно больший регион, чем был представлен на карте, поскольку,
помимо Сибири, Монголии, Центральной Азии, в ней рассказывалось о
Манчжурии, островах к северу от японского острова Хонсю и Кореи, а также
о Персии, Крыме, Кавказе, землях в верхнем и среднем течении Волги и об
Урале.
Витсен посвятил свою карту Петру Великому, который всячески поощрял научные изыскания амстердамского друга. Летом 2010 года в амстердамском
издательстве Pegasus вышел русский перевод знаменитой Северной и
Восточной Тартарии Николааса Витсена (1641–1717), учёного и бургомистра
Амстердама, автора первого подробного исследования Сибири, Монголии и
Центральной Азии. Доступен текст Северной и Восточной Тартарии в полном
объёме и с оригинальными иллюстрациями издания 1705 года.

Интересны иллюстрации "археологических находок" в Сибири.

Древние монеты и предметы. Золотые тартарские головные украшения. Золотые украшения, вырытые из древних Тартарских могил в Сибири.

"Скифское золото", однако, и у нас было повсеместно!
Прикрепления: 9226389.jpg(1855Kb) · 2315093.jpg(1825Kb) · 5743784.jpg(1572Kb)
alexttvДата: Суббота, 07.01.2017, 20:39 | Сообщение # 4
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
Дополню, что не вошло в предыдущий пост.

Тартарские Золотые Идолы или Языческие Чудовища взятые из древних погребений в Сибири вместе с несколькими украшениями из того же
материала.
Прикрепления: 7353132.jpg(1212Kb)
alexttvДата: Суббота, 01.04.2017, 00:11 | Сообщение # 5
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
Мнение о Тартарии: "За последние два-три месяца на различных исторических и околоисторических сайтах российского сегмента Интернета появилось
огромное количество псевдоисторических фальшивок о якобы существовании в
Сибири могучего царства Тартарии, уничтоженного коварными московитами
200-300 лет тому назад. Уничтоженного настолько полно и изощренно, что
даже народная память не сохранила обрывочных преданий и легенд о светлой
Тартарии. В качестве основного довода в поддержку своей точки зрения
сторонники Тартарии обычно приводят географические карты, изданные в
Англии, Франции и Германии в 15, 16 или 17 веках. Также часто приводится
информация, будто о Тартарии в сибирских болотах писала британская
Энциклопедия, изданная в 1771 году.
Кратко этот миф о сибирской империи в изложении ее сторонников выглядит примерно следующим образом.
Якобы с незапамятных времен существовало в сибирских болотах и лесах
богатое, могучее и справедливое царство Тартария, которое распространяло
свою власть и авторитет не только на Сибирь, но на Китай, Среднюю Азию и
даже на Европу вплоть до последних скал и островков Англии и Ирландии.
Некоторые из апологетов Тартарии утверждают, что ее создали брат с
сестрой Тарх и Тара, и было это чуть ли не в начале каменного века (по
крайней мере, так я их понял). Другие считают, что Тартарию основал
Александр Македонский, прошедший со своим войском через всю Сибирь до
самого Ледовитого Океана и оставшийся там на зимовку (как только не
вымерзли эти голоногие македоняне в зимней тундре?). А затем в Москве,
которая была на тот момент отдаленной провинцией Тартарии, случился
государственный переворот, и власть захватили немецкие ставленники
Романовы. По итогам переворота Московия откололась от Тартарии и
коварные Романовы стали всячески гадить и вредить сибирскому царству.
Последняя решительная битва между исконной Тартарией и узурпаторами
Романовыми известна сегодня якобы как восстание Пугачева, который на
самом деле был не уральским казаком, а последним законным императором
Тартарии. Ну и после поражения Пугачева немецкие Романовы уничтожили все
упоминания о своих противниках, и уничтожили настолько полно, что даже
народ о Тартарии забыл. Очень много таких псевдоисторических баек о великой Тартарии есть на
сайте www.nashaplaneta.su. Если кому интересно, он может там погулять и
найдет массу таких вбросов. Все мои попытки что-то объяснить посетителям
сайта были встречены в штыки и отвергнуты. Люди не хотят знать правду,
они хотят удовлетворить свое раздутое чувство национального тщеславия:
мол, мои предки были настолько крутыми, что всю Европу шапками закидали.
Поэтому появилась необходимость написать обстоятельную статью о
причинах невозможности существования Тартарии и причинах появления столь
огромного количества псевдоисторических фальшивок о ее существовании.
Начну с аргументов о том, почему Тартарии быть не могло.
Аргумент №1: отсутствие плодородных почв. Плодородный чернозем встречается, как правило, в степях и лесостепях. Степные травы — это
однолетнее растение. Трава каждую осень сгнивает и удобряет собой землю.
Поэтому за миллионы лет в степях накопился огромный слой чернозема,
который обеспечивает обильный урожай зерновых. В лиственных лесах
чернозема уже заметно меньше, потому что там опадает только листва, а ее
значительно меньше, чем трав в степной зоне. В хвойных лесах чернозема
почти нет, т. к. хвойные иголки на зиму не опадают и перегнивать в тайге
нечему. Поэтому почва в зоне хвойных лесов подзолистая с очень малым
количеством органики и обильное выращивание зерновых в тайге
принципиально невозможно.
Степи в Сибири занимают только самую южную часть примерно до Алтая, а восточнее Алтая степные участки
встречаются только в отдельных редких местах. Зона лиственных лесов
севернее степной полосы очень узка и во многих местах ее вообще нет, там
сразу начинается тайга. Лиственные и смешанные леса встречаются в
большой массе только в Уссурийском крае, но не в Восточной или Западной
Сибири. А подавляющую часть сибирской территории занимают хвойные леса.
При этом часто встречается многолетняя мерзлота, на которой никакой злак
не вырастет. И тем не менее, некоторое подобие земледелия в Сибири все
же существовало. Я имею в виду технологию подсечного земледелия, которая
только одна и возможна в таких обстоятельствах.
Подсечное земледелие заключается в следующем. На выбранном участке тайги все
деревья срубаются и пни выкорчевываются, но древесина никуда не
вывозится, а остается на месте. Через год высохшее дерево сжигают и
полученный пепел удобряет почву. Теперь можно сеять. Но такая пашня дает
хороший урожай только первые два года. Уже на третий год урожайность
падает в 1.5-2 раза. А на четвертый год урожая не будет совсем, т. к.
вся органика истощилась. Поэтому каждый второй год приходится вырубать
новый участок. Такой труд крайне тяжел и малопроизводителен, т. к. он не
производит готовый продукт, а только готовит пашню, которая будет этот
продукт производить. В результате крестьянский труд оказывается
настолько не эффективен, что собранного урожая хватает в основном на
собственный прокорм, а на выплату огромных налогов уже ничего не
остается. Данное обстоятельство послужило одной из причин того, почему
крепостное право в Сибири отсутствовало: не было экономического смысла
эксплуатировать крестьянина.
alexttvДата: Суббота, 01.04.2017, 00:14 | Сообщение # 6
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
А государство возможно лишь тогда, когда у крестьянина можно изъять значительную часть урожая (иногда даже больше половины). Потому что в
государстве надо содержать огромную массу непроизводящего населения:
армию, чиновников, ремесленников и т. д. Обеспечить прокорм такой массы
одной только охотой или рыболовством невозможно. Зверь — не дурак, и
когда на него начинается массовая охота, он уходит из старых мест. Да и
рыба будет выловлена в течение одного-двух лет.
Вся человеческая история показывает, что нормальное государство возникает
только там, где имеется возможность развивать земледелие: Египет в
долине Нила, Шумер в междуречье Тигра и Евфрата, Индская цивилизация на
плодородных долинах Инда, Древний Китай на берегах Хуанхе и Янцзы. А без
земледелия возможно только паразитарное государство типа Золотой Орды,
которое само ничего не производит, но грабит соседние страны и народы.
Однако, Тартария ведь не была паразитарным государством, она не грабила
соседние страны и народы, как это утверждают сторонники сибирской
империи. Тогда за счет чего существовало это государство?
Иногда можно услышать от сторонников Тартарии, будто отсутствие
плодородного чернозема в сибирских дебрях обусловлено гигантской волной,
обрушившейся на эти земли 200-300 лет тому назад и прошедшей через всю
Сибирь с севера до самых южных степей, которая смыла в океан весь
чернозем. Я должен сказать, что таких гигантских волн, которые могли бы
углубиться вглубь материка на тысячи километров, в принципе быть не
может. Когда-то в советских закрытых институтах моделировали похожую
ситуацию, разрабатывая тектоническое оружие против США: предполагалось
устроить подводный ядерный взрыв возле американских берегов, чтобы
возникшее цунами затопило значительную часть территории и уничтожило там
всю инфраструктуру. Если мне не изменяет память, максимальная высота
волны достигала одного километра, а расстояние, на которое она проникала
вглубь материка, не превышало 50-60 км.
Чтобы цунами могло проникнуть на тысячи километров вглубь, как об этом говорят некоторые
апологеты сибирской империи, высота волны должна достигать сотни
километров. Но для волны таких размеров просто не хватит воды,
находящейся в бассейне Ледовитого океана. Да и не известны процессы,
которые могли бы породить волну подобных размеров. Если считать, что
цунами было вызвано падением гигантского астероида, тогда астероид
должен быть таких размеров, что вся жизнь на планете была бы уничтожена.

Другие апологеты Тартарии утверждают, что сибирская империя была уничтожена в ходе термоядерной войны. Кто и с кем воевал и откуда могли
взяться термоядерные бомбы в 19м веке — не понятно. Но даже если
допустить такую невероятную ситуацию с термоядерной войной, отсутствие
чернозема в сибирских дебрях она не объясняет.
Аргумент №2: отсутствие многочисленных городов и деревень. После покорения Сибирского ханства Ермаком в Сибирь хлынула масса казаков и
просто крестьян, желавших заиметь собственный кусочек земли на сибирских
просторах. Шли не только добровольцы, шли также многочисленные отряды,
сформированные правительством (как сказали бы сегодня — экспедиции).
Когда атаман такого правительственного отряда возвращался в Москву, от
него требовался подробнейший отчет обо все увиденном. И не дай бог,
чтобы в отчете была какая-нибудь ложь: за обман царя такого вруна лишали
головы, не взирая на все титулы и заслуги. Поэтому можно уверенно
заявлять, что отчеты возвращающихся атаманов и первопроходцев в целом
правильно отражали существующую обстановку. Так вот в этих отчетах до
сих пор не найдено упоминания о многочисленных городах и деревнях по
берегам сибирских рек. Были стойбища местных ненцев, эвенков, якутов. Но
стойбище — это не деревня и тем более не город.
Сторонники Тартарии иногда приводят такой факт в пользу своих взглядов, как
существование в Сибири многочисленных мегалитических строений. С этим я
должен согласиться, т. к. сам видел один такой мегалитический памятник
на северном берегу речки Утулик (впадает в Байкал с юга). Правда,
насколько многочисленны мегалиты в Сибири, этого я не знаю. Но вопрос
заключается не в многочисленности мегалитов, а в сроках их возведения:
когда именно были построены эти монументы? Тот мегалит, который я видел
на Утулике, по всем признакам отличался большой древностью: тысячи или
даже десятки тысяч лет. И другие мегалиты, о которых сообщают
исследователи, также показывают весьма почтенный возраст. А первый
русский человек появился на просторах Среднерусской равнины всего за
2500 лет до нашей эры, если верить генетическому анализу на предмет
характерного маркера R1a1 в геноме русского человека. Поэтому все эти
сибирские мегалиты были возведены какой-то иной цивилизацией, не имеющей
отношения к русскому человеку. Но сторонников Тартарии это не убеждает.
Они сваливают все факты в одну кучу и выдают сибирские мегалиты как
довод в пользу существования сибирской империи.
Аргумент №3: отсутствие карт Тартарии, сделанных русскими картографами. Почти все
известные на сегодня карты сибирской Тартарии сделаны рукой историков и
картографов Западной Европы. Имеется очень немного карт Тартарии,
сделанных русской рукой. Причем все русские карты относятся к
послепетровской эпохе. Почему имеет место такая диспропорция? Казалось
бы, все должно быть наоборот. Если Тартария реально существовала на
просторах Сибири, тогда в первую очередь она должна была появиться в
документах русских специалистов.
Одну из причин такой диспропорции я вижу в том обстоятельстве, о котором упомянул в предыдущем аргументе:
за обман царя рубили голову. Первые карты Сибири (именно Сибири, а не
Тартарии) появились в допетровскую эпоху, когда нравы были весьма суровы
и головы летели за любую провинность, а за обман царя — тем более. Но
российские карты Тартарии появилась уже в послепетровскую пору, когда
нравы заметно помягчели и можно было врать, не опасаясь за свою
головушку. Что касается западноевропейских картографов, так ведь они обманывали не своих монархов. Королям Европы было начхать, что там творилось в
бескрайних сибирских болотах, есть там какое-то государство или нет. Они
были заняты более насущными делами: как бы отравить своего царствующего
собрата, как бы захватить кусок территории у соседа, как бы выгодно
жениться или выйти замуж.
В Средние века по Европе в течение целого столетия ходили упорные слухи о существовании в глубинах Азии
обширного и весьма могущественного христианского царства пресвитера
Иоанна. От монарха к монарху передавали даже письмо этого пресвитера,
написанное им специально европейским правителям: «Я, божьей милостью
пресвитер Иоанн, господин и повелитель над семьюдесятью королями.....». И
только в 19м веке выяснили наконец, что письмо было фальшивкой,
сфабрикованной Ватиканом для организации очередного крестового похода.
Так почему бы всем этим картам Тартарии тоже не оказаться фальшивкой? А
причины фабрикации сих фальшивок могут быть разными: от специальной
идеологической диверсии до банальной жажды наживы от продажи редкого
раритета.
Нужно сказать еще несколько слов о различии достоверности самой карты и достоверности приведенной в ней информации.
Сторонники Тартарии либо не понимают этой разницы, либо сознательно
выдают одно за другое. Достоверность карты совсем не означает
достоверности изображенных на ней стран и материков. Карта может быть
реально изготовлена в 15 или 16 веках и любой серьезный эксперт выдаст
заключение лишь о том, что сия карта не является подделкой 19го или 20го
века. Но ни один эксперт не даст заключения о достоверности того, что
там показано. Это просто не входит в их компетенцию. Можно нарисовать
хоть государство аннунаков с Нибиру, и эксперт заявит, что сия карта
подлинная, имея в виду подлинность ее изготовления именно в 15-16 веках.
Однако сторонники Тартарии заявляют, будто эксперт говорит о
подлинности существования государства аннунаков с планеты Нибиру (или
страны Тартарии в сибирских болотах).
В эпоху средневековья по рукам ходили также многочисленные карты с изображением на просторах Азии
и Африки странных людей с собачьими головами или вообще без головы, но с
глазами и ртом в середине грудной клетки. Но ни один серьезный
исследователь не делает из этого факта вывод, будто в эпоху
средневековья действительно жили псеглавцы или безголовые люди.
Наверное, существование псеглавцев уже настолько не укладывается в
человеческую психику, что изготовители псевдоисторических фальшивок не
рискуют разрабатывать сию тему. А вот существование Тартарии
человеческой психике не противоречит, потому ее и раскручивают так
энергично.
alexttvДата: Суббота, 01.04.2017, 00:16 | Сообщение # 7
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
Итак, я изложил три аргумента в пользу того, почему сибирская Тартария не могла существовать. А вот причин появления такого вала мутных
псевдоисторических фальшивок долго понять не мог. Но постепенно и с этим
прояснилось. На мой взгляд, главная причина вброса таких
псевдоисторических сенсаций состоит в желании наших западных противников
оторвать Сибирь от России примерно также, как они оторвали от России
Украину.
Вспомним, с чего начинался украинский майдан. Нет, он начинался не с протестов против Януковича, он начинался с того, что
«Украина — не Россия». Книжку с таким названием опубликовал еще Кучма в
годы своего президентства. Начиная с первых лет незалежности жителям
Украины упорно и методично вбивали в головы, что они являются потомками
великих древних укров, которые Черное море выкопали и Кавказские горы
насыпали, и что москали им братьями быть никак не могут, потому что
москали — это дикие и тупые финно-угры, никакого отношения к цивилизации
и культуре не имеющие. Так постепенно в подсознании формировалась
установка на чужеродность всему русскому. А протесты против Януковича и
последующий госпереворот — это всего лишь заключительной аккорд
долголетнего процесса оболванивания.
В 90х годах прошедшего столетия, когда у власти стоял пьяница Ельцин, когда все рушилось и само
существование России оказалось под вопросом, в газетах и журналах тоже
стали появляться вбросы о существовании отдельной национальности
«сибиряк» и необходимости установления Сибирской республики. Такая
грубая обработка мозгов несведушего в истории и генетике рядового
населения была в то время вполне достаточна. Но мы благополучно пережили
это лихолетье, уровень жизни стал расти и потому все разговоры об
особой национальности сибиряков и Сибирской республики прекратились: не
было смысла раскручивать тему отделения Сибири от России, потому что в
условиях растущего благосостояния никто из России выходить не станет.
Сегодня мы снова переживаем трудные времена и снова появляются
соответствующие информационные вбросы. Но сегодня работа ведется намного
тоньше, чем во времена пьяного Ельцина. Уже нет прямых разговоров об
особой сибирской национальности, зато появилась красивая сказка о
возможности приобщения к чему-то могучему, светлому и чистому,
существовавшему в далеком прошлом.
В России всегда найдутся люди, которые видят только плохое и гадкое вокруг себя, которые считают
любое начальство погрязшим в коррупции и воровстве, которые саму Россию
считают недостойной дальнейшего существования. Таким особам даже бывает
стыдно за свою национальность, и они хотели бы перестать быть русскими.
Вот таким и предназначены все эти исторические фальшивки о великой и
славной Тартарии. Обратите внимание на то, что наиболее рьяные
сторонники сибирской империи, как правило, настроены крайне негативно в
отношении российской действительности. По их убеждению, в России все
плохо и гадко, везде царит развал, коррупция, кровавый Мордор и тирания.

Когда человек так настраивает себя против своей родины, ему хочется от родины убежать и в прямом, и в переносном смысле. Потому что
человек не желает приобщаться к тому, что в его представлениях окрашено
негативными красками. И тут ему на помощь приходят сочинители красивых
сказок о великой и могучей Тартарии, когда-то в далеком прошлом
создавшей все цивилизации на Земле вплоть до античных Рима, Греции и
Египта. Поэтому рано или поздно в сознании такого русофоба возникнет
мысль: «Я не русский, я потомок древних и славных тартар». А дальше
начнется закономерный процесс отчуждения: «Если в далеком прошлом
коварная Московия покорила и захватила мою родину, тогда необходимо
восстановить справедливость, то есть надо отделиться от Москвы и стать
независимым государством». Именно так все и происходило на Украине.
Именно такой сценарий хотят повторить в Сибири.
Сторонники Тартарии, вы еще не являетесь врагами и предателями России. Еще. Пока.
Возможно, и не станете. Но врагами и предателями России станут ваши
внуки и правнуки. Может быть, даже дети. Для Украины хватило всего 20 с
небольшим лет, чтобы между русскими и украинцами пролилась кровь. Это
продолжительность жизни одного поколения. Конечно, на Украине до сих пор
имеется очень много людей, которые не хотят враждовать с Россией. Но
политика всегда делается агрессивным меньшинством, а не пассивным
большинством. А учитывая ту оголтелую русофобию, которой пропитаны
сегодня учебники для украинских школьников, можно уверенно заявлять, что
через 10-15 лет агрессивное меньшинство станет агрессивным
большинством.
Если мы не одумаемся и будем верить всем этим псевдоисторическим фальшивкам про великую Тартарию в болотах Сибири,
через 20-40 лет в Сибири заполыхает также, как сегодня полыхает на
Украине.     

ИСТОЧНИК       

КОММЕНТАРИИ
1erДата: Воскресенье, 02.04.2017, 10:52 | Сообщение # 8
Level 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 988
Статус:
Цитата alexttv ()
Если мы не одумаемся и будем верить всем этим псевдоисторическим фальшивкам про великую Тартарию в болотах Сибири,через 20-40 лет в Сибири заполыхает также, как сегодня полыхает на
Украине.

Цитата alexttv ()
В России всегда найдутся люди, которые видят только плохое и гадкое вокруг себя, которые считаютлюбое начальство погрязшим в коррупции и воровстве, которые саму Россию
считают недостойной дальнейшего существования. Таким особам даже бывает
стыдно за свою национальность, и они хотели бы перестать быть русскими.
Вот таким и предназначены все эти исторические фальшивки о великой и
славной Тартарии.

Тартарию, видимо, тоже развалил госдеп. Автор - типичный сошедший с ума зритель программ Киселёва и Соловьёва. Предлагаю удалить этот пропагандистский бред с нашего форума.
alexttvДата: Воскресенье, 02.04.2017, 11:37 | Сообщение # 9
Level 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 241
Статус:
Цитата 1er ()
Предлагаю удалить этот пропагандистский бред
А как же мнения других людей? Мне показалось полезным разместить и такую точку зрения, пища для размышлений и анализа фактов должна быть. smile  Впрочем, ни на какие действия администратора и модератора сайта обиды не будет. Замечания и советы только приветствуются. smile
SkeppiДата: Воскресенье, 02.04.2017, 12:22 | Сообщение # 10
Level 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 1291
Статус:
великие древние тартары выкопали Байкал и насыпали Урал! только мы, жители Сибири, имеем почетное право звать себя "ватники"! москвича - на сук кедрача! кто не мерзнет - тот не сибиряк!  biggrin  biggrin  biggrin
Форум города Тары » История » Мировая история » ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ только факты
Страница 1 из 11
Поиск: