Наша Раша
|
|
alex_tor4annen | Дата: Среда, 06.04.2011, 20:40 | Сообщение # 21 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| НеКонформист, я хочу, чтобы вы поняли, как рассуждаю я, чтобы расставить точки на i: я весьма негативно отношусь к Путину и к его действиям, считаю его бездарным руководителем и обвиняю в запуске периода "реакции" и выстраивании национального карго-культа, повёрнутого в советское прошлое. я нахожу действия так называемой российской оппозиции вредоносными для самой идеи демократии и - более того - обвиняю их в непрофессионализме и незнании реалий (Немцов считает, что митинги в Омске проходят с требованием отставки Путина, а не Полежаева; Яшин считает, что в Омске сильно движение "Наши"; Гудков пытается найти "распил" и идиотизм в действиях администрации города на Урале, которая объявила тендер на уборку и вывоз снега 10 апреля). Однако я считаю, что а) у граждан России должна быть альтернатива при выборе структур исполнительной власти, б) в парламенте России должны быть представлены интересы максимального числа избирателей, в) каждый россиянин имеет право высказывать свою точку зрения, а также избирать и быть избранным, г) статус "национального лидера" не является конституционно признанным, а значит, не может давать каких-либо легитимных преференций его носителю (вроде выступлений - не в качестве премьер-министра, а просто в качестве "Путина" - по всем федеральным каналам, или обвинении кого бы то ни было априори без юридических последствий для себя). От того, что в Госдуме "Партия народной свободы" или "Правое дело" потеснят позиции "Единой России", вместе с ЛДПР, "Справедливой Россией" и КПРФ лишат "Единую Россию" конституционного большинства в парламенте, создадут альтернативу для представителей исполнительной власти на местах, выдвинут реального единого кандидата в Президенты (не "охранника Жириновского" и не "агрария Харитонова"), от того, что Навальный расследует растраты и "распилы" - ничего плохого не будет. От того, что Госдума полностью послушна правительству, мы не стали получать более качественные и справедливые законы, от того, что в стране есть "национальный лидер", наша экономика не стала более эффективной. Так какой смысл держаться за статус-кво? Сегодня любые перемены - к лучшему. Поэтому противодействовать оппозиции - хотя бы даже такой - не имеет смысла. Ну, и напоследок: "Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России". Generation P. 14 апреля в кино.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Среда, 06.04.2011, 22:16 | Сообщение # 22 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| В Вашем посте я считаю ошибочным: - "выстраивании национального карго-культа, повёрнутого в советское прошлое." - ничего вовсе не свидетельствует о таком выстраивании, просто стали допускать болтовню, что в СССР не все было плохо. Болтовня вовсе не намерение и уж точно не действие в указанном направлении; - указанное Вами незнание лидерами оппозиции реалий российской жизни говорит как раз таки - что они - плохой выбор, даже при явном допущении; - а) "у граждан России должна быть альтернатива при выборе структур исполнительной власти, б) в парламенте России должны быть представлены интересы максимального числа избирателей, в) каждый россиянин имеет право высказывать свою точку зрения, а также избирать и быть избранным" - а) о какой альтернативе идет речь - выбирать между свежим дерьмом и дерьмом, покрытым засохшей коркой? так все равно дерьмом останется - прошу прощения за столь неприятное сравнение; б) вот это бла-бла-бла - уже достало! неужели не видите, что все равно народу подсунут того, кто нужен, а уж разрекламируют так, что "приходи кума любоваться!", да и сколько раз уже видели, что вроде выбираем нормального человека, а через некоторое время - явная же сука получается!; в) высказывать свою точку зрения сейчас не возбраняется никому - мы вот к примеру ведем явно антипрезидентские и антипремьерские речи и что? где "черный воронок" и "кровавая гэбня"? только вот от этих речей толку - ноль, "а Васька слушает да ест!". Если же Вы пеняете на то, что нас с Вами - не пущают на подмостки СМИ - ну так время у нас и система такие - на что в 80-90 боролись - на то и напоролись, кого винить-то? Пи**деть не возбраняется! - по поводу послушной Думы - согласен, но - вот, что интересно - совершенно недавно узнал, что СФ выпускает журнал - вроде бы официоз, Но! с удивлением прочитал там вполне здравые и вполне критические статьи и про экономику и геополитику, с анализом, сравнением с Западом, с СССР и прочее - вполне интересно и познавательно, есть над чем подумать - вот только (возврат к прежнему пункту) - пи***деть не возбраняется - наличие таких статей ни о чем не говорит - Дума продолжает послушно кивать. - кстати, про Законы - не раз встречал (мне показалось, что вполне здраво!) мнения, что и Законы-то у нас более-менее - вот только не исполняются они, а если исполняются - только в том случае, если укажут направление и скажут "Фас!" - а так - полное игнорирование их наличия. - а вот это меня искренне "убивает" - "Сегодня любые перемены - к лучшему. Поэтому противодействовать оппозиции - хотя бы даже такой - не имеет смысла." Какие перемены к лучшему? ЛЮБЫЕ? Давайте расстреляем половину населения - оформить идеологическиое прикрытие - сейчас не проблема! Или давайте законодательно принудим население поменять пол - тоже какая-то перемена - тоже устраивает? Давайте ввергнем страну в гражданскую войну - и такая перемена Вас устроит? Давайте в знак протеста массово покончим с собой и заставим сделать тоже самое родственников? Это что - отсутствие здравого смысла? оговорка? сознательное принятие даже самого абсурдного решения? Да и "даже такой оппозиции" - меня вовсе не устраивает! Появись в оппозиции Путину А. Гитлер - стоило бы поддерживать его? (я уже даже не упоминаю И. Сталина - полагаю, что А. Гитлер - для русского интелигента - более приемлимый выбор - ведь размышляет же интелигенция - Власов был предатель однозначно или все же борец со сталинизмом и коммунизмом?).
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Среда, 06.04.2011, 22:31 | Сообщение # 23 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| "Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России". Generation P. Вот здесь я пожалуй соглашусь с Пелевиным - другое дело, что участниками действа (театрального к примеру) являются все - и режисер, и директор театра, и актеры и зрители. По разному, в разных ипостасях - но - все. К примеру - к Вашему испугу и неприятию - если бы в начале 80-х КГБ работал на самом деле, а не делал бы вид; если бы Правительство СССР разрабатывало бы и принимало решения на исправление ситуации, а не хлопало ушами; если бы КПСС продолжало свою линию (реально свою, а не пускала пыль в глаза, не заглядывалась бы на Запад и не вздыхала бы в томлении - как бы хапнуть в своей стране денег, чтобы жить как состоятельные господа на Западе!); если бы интеллигенция задумывалась бы головой, а не жопой; если бы народ не сидел безучастно, даже не пытаясь сообразить, что его дурят - то мы бы не имели сейчас то, что имеем, а жили бы что-то вроде Китая - пытаясь синтезировать принципы коммунизма с капитализмом, обгоняя страны Европы, и (о ужас!!!) - сами США. Сам такой дурак был в конце 80-х, кого ж теперь винить? Не, винить-то можно, только реально это делу не поможет.
|
|
| |
alex_tor4annen | Дата: Среда, 06.04.2011, 22:32 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| Ну вы сравнили - Немцов и Гитлер, допуск в парламент оппозиции и расстрел половины населения. Т.е. что вы предлагаете? Мириться с существованием ВВП, который в процессе самолюбования и самовозвеличивания уже забыл про работу? Реальная оппозиция нужна хотя бы для того, чтобы подхлёстывать правительство (к слову, вот если бы правительство у нас формировалось по партийному принципу - это было бы интересно). Немцов и компания, столь вам ненавистные, вполне могут расчистить дорогу для политиков новой волны. А вот "ЕР"-овцы такую дорогу молодым дадут вряд ли. Проходили эту тему с Пленумами Политбюро.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Среда, 06.04.2011, 22:39 | Сообщение # 25 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| Вы что - не поняли? Тут не принципиально - насколько говнист Немцов и насколько преступен Гитлер - Вы же сказали, что любую оппозицию стоить приветствовать? Вот я и привел в пример - любую ли оппозицию Вы примите. Мириться? А хрен его знает... Но вот упомянутые Вами господа - точно не те, за которых я бы проголосовал, хотя бы чтобы насрать в душу ВВП. Про реальную оппозицию - согласен в принципе, но опять - не про тех персоналий может идти речь. И ни хрена они не расчистят - сговорятся в Думе - им кинут кусок на откуп и усе, а не сговорятся - автокатастрофа, всплытие дела о многомиллионных хищениях и прочее - устранят! Да эти господа по серьезному играть не будут - пуганут их и они обосрутся! А про Пленумы КПСС - не врите! Если бы там не было борьбы (пусть и невидной), не было бы интриг и подковерной возни - не появился бы доклад Хрущева, не скинули бы его самого, не появился бы Горбачев - и всякий раз там появлялись молодые (пусть относительно) люди, которые вносили свежую струю (не говорю сейчас - благотворную).
|
|
| |
alex_tor4annen | Дата: Среда, 06.04.2011, 22:56 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| Я имел ввиду то, к чему это пришло - к геронтократии времён Брежнева-Черненко. 50-летний Горбачев в составе ЦК - это, скорее, возрастное исключение.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Четверг, 07.04.2011, 00:26 | Сообщение # 27 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| Горбачев, кстати, вошел в Политбюро еще в 1980, то есть за 2 года до смерти Брежнева. Да и Алиев (в 1982 г.) был еще не совсем дряхл - 60 лет. Воротников - 57. Лигачев - 65. Рыжков - 56. Чебриков - 62. Шеварднадзе - 62. Зайков - 62. Там многие были - 55 - 65 лет. Древними развалинами их было не назвать, не так ли? Или Вы полагаете, что в Политбюро должны были брать со школьной скамьи? Человек получил образование, набрался опыта практической работы, вырос до руководителя, приобрел опыт руководства, заработал авторитет - к нему присматривались долго. Все это вполне логично. А разговоры про геронтократию - досужие вымыслы "демократической" прессы. К примеру, президенты США - Вашингтон - 57 лет; Линкольн - 51 год; Трумэн - 61; Никсон - 56; Рейган - 70. Разные люди и возраст разный - но младше 50 - единицы. Опыт, мудрость, известность - их к 25 годам не набрать, не так ли?
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Четверг, 07.04.2011, 11:07 | Сообщение # 28 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| И вообще - "геронтократия", "голод в СССР", "уравниловка" и прочие эпитеты демопрессы стоит проверить фактами - выявляются интересные вещи. Причем я это делаю вовсе не "совковскими" данными, не с помощью БСЭ - в Вике, которая, как известно, вовсе не наш "продукт". Про уровень производства и ВВП (о чем мы спорили с Тарчанином как-то) - данные взяты тоже в Вике.
|
|
| |
Константин | Дата: Четверг, 07.04.2011, 12:26 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Статус:
| Мы вообще не знаем, кто нами правит сейчас. Явно и то, что исполнительная власть сейчас над законодательной и судебной. Если в СССР мы хотя бы знали кто самый главный и правит, то теперь такого нет, начиная с Горбачева. ВВП и МДА - скорее всего видимые правители. Если они правят по-настоящему как это видно сейсчас , то: 1. о каком разделении властей идет речь? 2. какая такая демократия у нас в стране? 3. зачем вообще представительная и судебная власть? Википедия: "Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц. К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов. Частным случаем узурпации является злоупотребление властными полномочиями."- это вообще на лицо у нас! Согласно п. 4 ст. 3 Конституции Российской Федерации: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону». Узурпацию одной ветвью власти властных полномочий других ветвей власти призвана предотвращать реализация концепции разделения властей.- хрена там, замкнутый круг ВВП - узурпатор?
|
|
| |
alex_tor4annen | Дата: Четверг, 07.04.2011, 12:45 | Сообщение # 30 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| Quote (Кот) Если в СССР мы хотя бы знали кто самый главный и правит Да, реально знали? А кто был главой государство официально в СССР в брежневский период?
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Четверг, 07.04.2011, 13:30 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| Полагаю, что Кот несколько не так выразился - в СССР мы знали КРУГ лиц, относящихся к рангу ПЕРВЫХ, и которые принимают решения коллегиально. Это Политбюро ЦК КПСС, это Президиум ВС, это Совмин. То есть именно из этих структур делегировались основные "игроки" в ограниченный круг принимающих решения. Думаю реально таковых было человек 7-8, иногда до 15.
|
|
| |
Константин | Дата: Четверг, 07.04.2011, 14:21 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Статус:
| Quote (alex_tor4annen) А кто был главой государство официально в СССР в брежневский период? БРЕЖНЕВ И БЫЛ ОФИЦИАЛЬНО и реально главой государства (пока был в силе), потом - ближнее окружение, но все равно известные лица, занимающие высокие официальные посты. ВВП - узурпатор?
|
|
| |
alex_tor4annen | Дата: Четверг, 07.04.2011, 14:27 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| Кот, Брежнев был главой СССР с 1978 по 1982 гг. Поскольку юридически главой государство в СССР был председатель Президиума Верховного Совета. Таким образом, в 60-70-х главой государства был Подгорный. Это же классика литературы! Вы что, Довлатова не читали? ВВП не является узурпутором. Официально разделение властей у нас существует. Пока суд не докажет обратного... Да, замкнутый круг.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
Константин | Дата: Четверг, 07.04.2011, 15:12 | Сообщение # 34 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Статус:
| я говорю де-факто (фактически), а не де юре(формально). Quote (alex_tor4annen) ВВП не является узурпутором. , а если поглубже?
|
|
| |
НеКонформист | Дата: Четверг, 07.04.2011, 15:48 | Сообщение # 35 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:
| Quote (alex_tor4annen) Вы что, Довлатова не читали? А что, это показатель чего-то? Я, допустим, читал Довлатова, но уж всяко не всего. Да и не в восторге остался.
|
|
| |
Константин | Дата: Четверг, 07.04.2011, 15:57 | Сообщение # 36 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Статус:
| Quote (НеКонформист) alex_tor4annen говорит:Вы что, Довлатова не читали? А что, это показатель чего-то? Я, допустим, читал Довлатова, но уж всяко не всего. Да и не в восторге остался. Не обращай внимание, это мелкий исподтешковый укол Александера.
Сообщение отредактировал Кот - Четверг, 07.04.2011, 15:57 |
|
| |
SSS555 | Дата: Четверг, 07.04.2011, 15:57 | Сообщение # 37 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус:
| Л.И. Брежнев. Поздравление с Новым 1979 годом. До конца Коммунизма оставалось 10 лет.
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
|
|
| |
Константин | Дата: Четверг, 07.04.2011, 16:07 | Сообщение # 38 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Статус:
| Quote (SSS555) До конца Коммунизма оставалось 10 лет. так его же вроде так и не построили?
|
|
| |
alex_tor4annen | Дата: Четверг, 07.04.2011, 16:20 | Сообщение # 39 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус:
| Про Довлатова: что-то вы ищете скрытый смысл там, где его нет. У него эпизод есть в "Заповеднике", по-моему, который с этим фактом связан.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
SSS555 | Дата: Четверг, 07.04.2011, 17:35 | Сообщение # 40 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус:
| Quote (Кот) так его же вроде так и не построили? Успели построить и немного пожили. От каждого по-способностям, каждому по-потребностям. Все, кто хотел - работали, где хотели. (Выбор был) Еда была, чтобы жить выше прожиточного минимума. Одежда чтобы не ходить голым. Остальное роскошь. Всё, что с тобой будет, было известно лет на 20 вперёд. Сейчас в материальном плане получше, но жизнь не даёт расслабляться, перспектива в тумане. Честно скажу, не знаю, что лучше. Человек не может быть счаслив один, он млекопитающее - социальное. А может быть окружающие счастливы, а я заморачиваюсь?
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
Сообщение отредактировал SSS555 - Четверг, 07.04.2011, 18:14 |
|
| |