|
Наша Раша
|
|
| НеКонформист | Дата: Пятница, 08.04.2011, 19:37 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус:  | Продолжаю смотреть Вику - http://ru.wikipedia.org/wiki....D.D0.B5
Дворян - не указано; духовенство - 177 тысяч человек; купечество - 230 тысяч человек; казачество - около 1,5 млн. человек; чиновничество - около 500 тысяч человек; численность офицерского корпуса не нашел, но ранее где-то читал - около 300 тысяч человек к 17 году. Таким образом - всего - 2,7 млн. человек. Подсчет, конечно, приблизительный, но все же - где 28 млн. человек?
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Пятница, 08.04.2011, 19:38 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Получается, что Вика в разных статьях твердит разное - то есть где-то врет.
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Пятница, 08.04.2011, 19:43 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Куда делись эти 37 млн.? Так я уже сказал Вам одно из предположений - млн. 20 нужно сминусовать на Польшу и Финляндию. Та же Вика говорит, что в ходе I мировой и гражданской войнах погибло около 8-10 млн. человек. Какая-то масса эмигрировала - причем немалая - вот Вам и получится около 37 млн. человек.
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Пятница, 08.04.2011, 20:20 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Вот - покопался и нашел:
на 1913 год - Польша - 12,2 млн. чел.; Финляндия - 3,2 млн. чел.; Средняя Азия (а мы помним, что Ср. Азиатские республики не сразу были завоеваны болшевиками, не так ли? То есть не вошли к 1920 году в состав страны) - 11 млн. чел.; Кавказ (который тоже еще не был с Стране Советов на 1920 год) - 12,9 млн. чел.;
Таким образом (учтем, что я нашел, что 175 млн. населения империи - это уже без Финляндии) - 175 млн. чел. на 1913 год минус 34 млн. чел. = 141 млн.
По Вике - 137 млн. Не хватает 4 млн. чел. То есть, с учетом погибших 10 млн. погибших в мировую и гржданские войны - прирост населения за 1913-1920 годы составил 6 млн. чел.
Ну вроде бы разобрались, не так ли?
Интересно, что даже в условиях мировой и гражданской войн, даже без учета эмиграции - население страны выросло на 6 млн. человек. Сейчас у нас, без всяких войн, за 8 лет - минус 2 млн. человек. Да здравствует демократия, либерализация общества, европейские общечеловеческие ценности! Так, Тарчанин?
|
|
| |
| alex_tor4annen | Дата: Пятница, 08.04.2011, 21:04 | Сообщение # 65 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус: | Quote (НеКонформист) демократия, либерализация общества, европейские общечеловеческие ценности
немного не понимаю, как эти понятия связаны с путинским режимом.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
| SSS555 | Дата: Пятница, 08.04.2011, 21:10 | Сообщение # 66 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: | Quote (НеКонформист) Вот - покопался и нашел:
на 1913 год - Польша - 12,2 млн. чел.; Финляндия - 3,2 млн. чел.; Средняя Азия (а мы помним, что Ср. Азиатские республики не сразу были завоеваны болшевиками, не так ли? То есть не вошли к 1920 году в состав страны) - 11 млн. чел.; Кавказ (который тоже еще не был с Стране Советов на 1920 год) - 12,9 млн. чел.;
Таким образом (учтем, что я нашел, что 175 млн. населения империи - это уже без Финляндии) - 175 млн. чел. на 1913 год минус 34 млн. чел. = 141 млн.
По Вике - 137 млн. Не хватает 4 млн. чел. То есть, с учетом погибших 10 млн. погибших в мировую и гржданские войны - прирост населения за 1913-1920 годы составил 6 млн. чел. Я просил ссылки.
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
|
|
| |
|
| НеКонформист | Дата: Пятница, 08.04.2011, 21:33 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Quote (alex_tor4annen) немного не понимаю, как эти понятия связаны с путинским режимом. Здесь я не про Путинские режим, а про "завоевания демократии" с 1991 года в целом.
|
|
| |
| SSS555 | Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:13 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: | Перепись населения СССР (1926) http://ru.wikipedia.org/wiki....1926%29 $ IMAGE1$
 ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm Переписи населения в России
http://ru.wikipedia.org/wiki....81%D0%B 8%D0%B8
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
Сообщение отредактировал SSS555 - Пятница, 08.04.2011, 23:55 |
|
| |
| alex_tor4annen | Дата: Пятница, 08.04.2011, 23:15 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус: | Quote (НеКонформист) а про "завоевания демократии" с 1991 года в целом.
ну как же, вы написали, что за 8 лет: с 2002-го года, получается, численность населения страны снизилась на два миллиона человек.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 00:22 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | К SSS555:
А какой оценки сталинской эпохи, и, в частности, демографии Вы хотели из источника с названием - ДЕМОСКОП-WEEKLY?
А вот Вика -
Год Население СССР,
млн. чел. Городское Сельское
1897 124,6 18,4 106,2
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
19 50 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
Где здесь снижение рождаемости в сталинские годы? Темп роста может и упал в период с 40 года - но ведь сколько мужиков выкосило! Зато - обратите внимание - при всех репрессиях, коллективизациях - с 26 по 39 годы - на 37 млн. человек, чуть не по 3 млн. в год прирост. Это страх раскулачивания и арестов так сыграл?
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 00:23 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Пардон, таблицу некорректно перенес.
|
|
| |
| SSS555 | Дата: Суббота, 09.04.2011, 10:30 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: | Quote (SSS555) Я просил ссылки. Quote (НеКонформист) http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html Quote (НеКонформист) А какой оценки сталинской эпохи, и, в частности, демографии Вы хотели из источника с названием - ДЕМОСКОП-WEEKLY? Всероссийская перепись населения 1920 (из-за гражданской войны не считается всеобщей)
http://ru.wikipedia.org/wiki....81%D0%B 8%D0%B8
Перепись населения проведена по состоянию на 28 августа 1920 вместе с сельскохозяйственной переписью и кратким учётом предприятий под руководством В.Г. Михайловского. В ходе переписи учитывались наличное население, а в городах также постоянное население. Перепись не охватила те районы, где шли военные действия (Белоруссию, Волынскую, Подольскую губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток), а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухару, около 70 % территории страны[1]. В качестве основной формы использовался личный листок. В городских поселения также использовались квартирная карта и подворная ведомость. В сельской местности использовался поселённый список домохозяйств. Программа переписи включала 18 признаков (особый акцент сделан на изучении занятий и профессионального состава): пол; возраст; национальность; родной язык; гражданство (для иностранцев); место рождения; продолжительность проживания в месте переписи; брачное состояние; грамотность; образование; занятие (главное и второстепенное); положение в промысле; место работы; профессия; источник средств существования; физические недостатки; психическое здоровье; участие в войнах. Проводился учёт занятости в сельском хозяйстве, влияния на неё войны, способность к труду по своей профессии и к труду вообще. Численность населения страны (с доисчислением по территориям, не охваченным переписью) составила 136,8 млн. человек, в том числе городского — 20,9 млн (15%). Предварительные итоги были опубликованы в 1920—1921 в выпусках «Трудов ЦСУ РСФСР». Окончательные итоги в статистических изданиях 1922—1923 и в виде отдельного сборника в 1928. (было время поработать с цифрами, следующая пререпись 1926)
Потери в Первой мировой войне
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0% B9%D0%BD%D0%B5  175 000 000-3 324 369 =171 675 631  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA....8%D0%B5 Идёт гражданская война, а по большевисткой переписи детская смертность уменьшилась. Вырос уровень медицинского обслуживания? Манипуляции! 171 675 *16=2 746 800 прирост населения в год * 7 лет = 19 227 600 171 675 631 +19 227 600=190 903 231
190 903 231-(16 000 000+16 000*16 *7)=173 111 231 Россия без Польши и Финляндии
173 111 231-137 727 000= 35 384 231  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA....8%D0%B5 Quote (SSS555) В 1913 г. - 16,3 % всего населения составляли помещики, крупная и мелкая городская буржуазия, торговцы и кулаки. В 1928 г. на их долю приходилось 4,6 % населения, а к 1937 г. эксплуататорские классы в СССР были ликвидированы.
Д-р экон. наук, профессор А. И. Ноткин
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
Сообщение отредактировал SSS555 - Суббота, 09.04.2011, 11:51 |
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 11:47 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | к SSS555: по 1 строке, где 175 млн. - погибшие в I мировой - 175 млн. чел. - это население Рос. империи без Финляндии. А Польшу, Западную Украину, Прибалтику, Буковину и Бессарабию - Вы зачем сюда посчитали? Из уже в составе СССР после гражданской войны не было, то есть не было и их населения (а там плотность была вполне высокой). Далее - здесь же - Вы полагаете, что все попавшие в плен солдаты вернулись домой? И я здесь (по детской смертности) вижу не умышленные манипуляции, просто неотлаженную систему учета - если в 1913 году все рождения записывались сразу или почти сразу, то в 1926 году - дети регистрировались не сразу, а значит - умершие до регистрации в статистику не попадали и не "портили" ее. Вы же сами видите, что кол-во родившихся меньше, что возможно, подтверждает мое предположение.
А дальше, пардон, потерял нить Ваших рассуждений и не понял рассчетов.
|
|
| |
| SSS555 | Дата: Суббота, 09.04.2011, 11:55 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: | Оформляйте ответы как я.
Мне надоело разбираться в Ваших "плевках".
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
|
|
| |
| SSS555 | Дата: Суббота, 09.04.2011, 12:53 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Статус: | Разговор о будущем, которое не должно случиться.
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот». Марк Туллий Цицерон
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:07 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Quote (SSS555) Оформляйте ответы как я. Мне надоело разбираться в Ваших "плевках". Вот как? У нас здесь спор по существу дела или соревнование в методологии и навыках научного оформления ссылок и источников? Да и невежливо как-то доводы оппонента именовать "плевками". Вот что меня добивает в нашей интеллигенции - так это непроходимый снобизм!
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:18 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Полагаю, что мне, как и многим здесь, не приемлим Ваш метод подачи материала - Вы приведите СВОЮ позицию по истории СССР-России, обозначьте точку зрения, без вечных ссылок на различные текстовые материалы и медиафайлы. Поверьте - в таком случае - очень быстро надоедает смотреть, слушать приводимые Вами выступления социологов, политологов и прочих.
Вот здесь давно известно, что, к примеру Тарчанин и Он - явные сторонники реформ, демократии, идей либерализма и "общечеловеческих ценностей". Я, в свою очередь, смею себя считать приверженцем (и сторонником) политики СССР в сталинский период. Признавая многочисленные ошибки, и даже преступления той эпохи, считаю, что все же основные цели были достигнуты. И все советское хаять - для меня неприемлимо. Вы же, насколько я понял, критикуя нынешнее положение дел, меры и методы управления жизнью и развитием страны, как-то невнятно позиционируете себя. Вроде и против нынешнего курса, и в то же время - вместе с Тарчанином и Оном безоговорочно признаете сталинское время - абсолютно преступным, безпросветно черным. Так кто Вы? Ваше политическое кредо? 
|
|
| |
| alex_tor4annen | Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:26 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2176
Статус: | Quote (НеКонформист) Вот что меня добивает в нашей интеллигенции - так это непроходимый снобизм!
ну, не каждый, кто сделал себе доступ в интернет, называется интеллигентом. Не пачкайте светлое слово.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
|
|
| |
| НеКонформист | Дата: Суббота, 09.04.2011, 14:45 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: | Quote (alex_tor4annen) ну, не каждый, кто сделал себе доступ в интернет, называется интеллигентом. Не пачкайте светлое слово. Вы правы. Я сделал себе интернет, но интеллигентом - не являюсь. Даже более того - Боже упаси от такого "добра". И слово это (как и людей этих) таким уж светлым - не считаю. Многие образованные люди и ранее (в тех же "Вехах") и сейчас (тот же Кара-Мурза и его единомыленники) - не олицетворяют интеллигенцию с несомненно светлым, прямо таки святым образом!
Какой-то из западных философов сказал, что то что имеет цену, святым быть не может. Вот и наша интеллигенция, в обмен на возможность декларировать, а затем и воплощать в жизнь, свои ценности (подчас весьма спорные!), в обмен за возможность "тусоваться" на экранах телевизоров и на страницах газет, за благосклонность Запада признала развал страны, обнищание народа, его многочисленные бедствия - вполне приемлимыми, и даже - обязательными. Все тот же принцип большевиков - кто не с нами, тот против нас! Кто не согласен с общечеловеческими ценностями, с идеями либерализма - того в топку!
|
|
| |
